Attualità: cosa ne pensate?

[ChiamatemiWolf]

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L’insegnante di surf: «Dopo la notte a casa Grillo, Silvia pareva stonata. Disse di aver bevuto»

L’insegnante che la incontrò la mattina dopo: «Sembrava timida, non era al massimo della lucidità ma ne vediamo tante così, fanno serata e poi arrivano stanche a lezione».

www.corriere.it

Cosa ne pensate? non ho trovato altri thread che parlino di questo argomento, se c'è, me ne scuso.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, partendo dal presupposto che sai mai dovessero risultare colpevoli, dovrebbero marcire in galera... ok sono ragazzi, ma è intollerabile che la facciano franca, o che lui la faccia franca solo per il cognome. Caso contrario, se venisse assolto... cosa capiterebbe alla ragazza? il figlio potrebbe chiedere i danni secondo me... voi l'avete visto il video? 🤔

 

[balabu]

Mi chiedi cosa ne penso e forse ti rispondo con una banalità, lasciamo indagare chi di dovere e se questi ragazzi sono colpevoli, se la ragazza non ha avuto rapporti consenzienti, che abbia bevuto da sola o l'abbiano indotta non importa, allora devono scontare la loro pena.

Il video non penso che sia visibile facilmente anche perché si rischierebbe di finire nel revenge porn e sinceramente non mi va per 20 secondi di scopata in video passare dei guai...

Sul cognome che ha, questo è un fatto di cronaca e non deve essere secondo me strumentalizzato politicamente e chi lo fa è uno squallido approfittatore. Sarebbe bene che cominciamo a separare le vicende giudiziarie dall'orientamento di voto, tranne se non è proprio una forma mentis.
Voglio dire, io da non appartenente ai 5Stelle, non posso obiettivamente dire che finiscono agli onori di cronaca, questo è un fatto che riguarda nemmeno un politico 5Stelle ma suo figlio, quindi non c'entra proprio niente, che so, con tantissimi altri, specialmente a destra, politici veri, effettivi, che ne senti di ogni tutti i giorni... Ecco, quello sì che mi scoraggerebbe molto a votarli, ma non il fatto di Ciro Grillo, onestamente parlando.

 

[Lonewolf1978]

sinceramente non sta a me decidere
non ho visto il video e nemmeno lo voglio vedere
e non mi importa il cognome dei ragazzi
se sono colpevoli devono essere condannati, punto

 

[ChiamatemiWolf]

Non è questione di decidere, ci mancherebbe, per le sentenze ci pensano già i media a farlo, come sempre purtroppo.
L'ho chiesto perché in questi giorni il video purtroppo sta' girando sui soliti canali Telegram... la situazione è delicata secondo me:
"IPOTIZZIAMO" che la ragazza in questione avesse bevuto molto, sapeva chi fosse il ragazzo, si trova in costa smeralda, (ci son stato anni fa in vacanza, è tutto vero quel se si dice, tutto estremamente caro, immaginate un prezzo, ecco raddoppiatelo), fosse arrivata in questa villa con 4 ragazzi ubriachi, o sei tremendamente ingenua o sai quello che sti facendo...
Subito dopo ti diverti, bevi, fai sesso consenziente... poi però la situazione cambia, non ti diverti più, NON dici neanche "basta ragazzi", ti vergogni, stai in silenzio e fai quello che loro ti dicono, ma sei a disagio, sesso orale, ti metti bene a 90° come chiede uno di loro, fai come dicono, senza proferire una parola, non hai un viso contento o pieno di piacere per la situazione, bensì una faccia come dire, che cazzata che sto' facendo, un po' stordita dall'alchol...

Non vorrei essere nei panni ne' dei ragazzi ne' di chi dovrà giudicare, la linea è davvero sottile, sesso consenziente, non c'è stata forza fisica o mentale, sei lì perché tu stessa sei voluta finire lì, non sei minorenne, sei capace di intendere e volere... poi però abbiamo la non accortezza o sensibilità dei ragazzi nel capire che lei non si stava più divertendo e si sentiva a disagio. Loro sono ubriachi, ridono, non hanno toni aggressivi, anzi si divertono e pensano che la cosa sia reciproca, senza avere la lucidità di capire che è il momento di fermarsi.

Chissà come finirà.. 🤔

 

[cpjephi]

Non è questione di decidere, ci mancherebbe, per le sentenze ci pensano già i media a farlo, come sempre purtroppo.
L'ho chiesto perché in questi giorni il video purtroppo sta' girando sui soliti canali Telegram... la situazione è delicata secondo me:
"IPOTIZZIAMO" che la ragazza in questione avesse bevuto molto, sapeva chi fosse il ragazzo, si trova in costa smeralda, (ci son stato anni fa in vacanza, è tutto vero quel se si dice, tutto estremamente caro, immaginate un prezzo, ecco raddoppiatelo), fosse arrivata in questa villa con 4 ragazzi ubriachi, o sei tremendamente ingenua o sai quello che sti facendo...
Subito dopo ti diverti, bevi, fai sesso consenziente... poi però la situazione cambia, non ti diverti più, NON dici neanche "basta ragazzi", ti vergogni, stai in silenzio e fai quello che loro ti dicono, ma sei a disagio, sesso orale, ti metti bene a 90° come chiede uno di loro, fai come dicono, senza proferire una parola, non hai un viso contento o pieno di piacere per la situazione, bensì una faccia come dire, che cazzata che sto' facendo, un po' stordita dall'alchol... merda! vorrei che si fermassero ma non so come fare.

Non vorrei essere nei panni ne' dei ragazzi ne' di chi dovrà giudicare, la linea è davvero sottile, sesso consenziente, non c'è stata forza fisica o mentale, sei lì perché tu stessa sei voluta finire lì, non sei minorenne, sei capace di intendere e volere... poi però abbiamo la non accortezza o sensibilità dei ragazzi nel capire che lei non si stava più divertendo e si sentiva a disagio. Loro sono ubriachi, ridono, non hanno toni aggressivi, anzi si divertono e pensano che la cosa sia reciproca, senza avere la lucidità di capire che è il momento di fermarsi.

Chissà come finirà.. 🤔

male molto male

 

[Renatello]

Per me è tutto un casino, figlio di Grillo (che se stava zitto era meglio) o meno.
Ci sono tanti punti, parlo in generale, che non riesco a capire; mi metto nei panni di un qualsiasi ragazzo che una sera conosce una ragazza e vuole approcciarsi:
Ti avvicini ad una ragazza, le fai due complimenti, le offri da bere, magari scatta un bacio e poi si finisce a letto. Che c'è di più bello?
C'è che se questa il giorno dopo ha le palle girate ti denuncia per violenza sessuale. E ti rovina la vita.
Ovviamente questa è una situazione che si è creata dopo millenni di soprusi e prevaricazioni maschiliste e non giustifico (se saranno ritenuti colpevoli) né il figlio di Grillo, né i suoi amici, né nessun uomo che abbia causato in qualunque modo dolore fisico o psicologico ad una donna.
Ma dobbiamo tenere ben presente che per un messaggio su whatsapp, o ancora peggio una gamba che si appoggia sul culo di una donna in tram, scambiata per una palpata, possiamo venire denunciati per molestia sessuale... e proviamo per un attimo a pensare a ciò che può pesare una denuncia penale di quel tipo sulla nostra vita.
Qualsiasi forma di violenza deve essere punita, sono il primo a dirlo... ma quanti di noi possono dire di non aver MAI avuto un comportamento che potesse venire in qualche modo scambiato per molestia?
Sono felice che @Yosoydavid abbia aperto il thread, vorrei sentire la voce di tutti... donne comprese

 

[ChiamatemiWolf]

Grazie @Renatello, l'ho aperto apposta, so' che è un tema delicato, ma dopo tutto il forum nasce anche per questo, dibattito e scambio di opinioni.
Sono pienamente d'accordo con te, anzi ti dirò di più, dopo aver visto il video, ho ripensato alle cazzate che ho fatto io da ubriaco... anche se eravamo consenzienti, grandi e vaccinati, l'alcol è un fattore da non sottovalutare, qualunque ragazza potrebbe dire, non ero in me, ero ubriaca, "ha approfittato di me"... anche se personalmente non lo trovo corretto.

Parliamoci chiaro, se una donna dice no è no. Se non vuole farlo, lo capiamo benissimo, si fa capire sopratutto. Quindi se insisti nonostante il NO, usando la forza, è violenza... semplice.
Se invece sei ubriaca e fai cose di cui il giorno dopo te ne penti, sei stupida tu. Dai colpa all'alcol e a te stessa per esserti lasciata andare a cose che non volevi.

 

[Renatello]

Eh ma se poi sei ubriaca manca la consensualità... è come fare sesso con una persona con problemi mentali... tu dirai "cazzi tuoi, la prossima volta bevi meno", ma la ragazza in questione ha tutto il diritto di bere quanto vuole, siamo noi che non abbiamo il diritto di approfittare del suo stato

 

[dr80dr80]

raga...ve prego
Non ci scherziamo proprio

non siamo in un porno

nella realtà se ti approfitti di una che per questioni esterne (alcool, fumo o altra roba) è in condizioni di inferiorità fisica e/o mentale te ne stai semplicemente approffittando

Io in passato in certi locali ci son stato
Ho scopato giovani ragazzette conosciute la sera stessa, anche con gli amici, ma son sempre state consenzienti

Le abbiamo mai obbligate a far qualcosa?
No

hanno sempre provato piacere?
forse qualche volta No

Ma erano lucide e consenzienti, ed a fine nottata se ne son tornate a casa con un regalo che di regola ci vuole uno stipendio annuale di un impiegato standard

in quel caso è stato uno scambio equo

nel caso di grillo no
(se dobbiamo solo ed esclusivamente basarci sulle indiscrezioni dei giornali)

P.s.
Mi è anche capitato di organizzare (sempre taaaaaaaaaanti anni fa) serate dove ragazze volevano provare un'esperienza forte (di gruppo ovviamente (non è che solo noi maschietti abbiamo certe fantasie))

Molte volte serate fantastiche, ma certe volte capitato che dopo 5 minuti la ragazza in questione decidesse di fermarsi

un conto è fantasticare...un conto è fare

Noi che abbiam fatto?
cazzi duri...e rivestirsi
pazienza
mica gli si poteva dire:
siamo qua quindi facciamo lo stesso

Non scherziamo su ste cose per piacere

 

[eretico50]

Premetto che se uno violenta veramente una donna , fosse per mè , gli taglierei l'uccello . Così quanto meno non può essere recidivo .....
In molti casi il confine tra la violenza o meno è molto sottile e si rischia di finire in grossi guai , bisognerebbe munirsi di una dichiarazione di consapevolezza da far firmare prima di scopare una ragazza, poi buono se conta....
Forse i meno giovani ricordano che il " no' dai " era una vera e propria tecnica insegnata dalle mamme alle figlie perchè non si concedessero troppo in fretta e sembrassero "ragazze facili". Farsela dare era una vera e propria lotta , per fortuna erano altri tempi altrimenti saremmo un bel po a marcire nella patrie galere....

 

[ChiamatemiWolf]

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Ovviamente conta anche il livello di alcol... un conto se sei uno zombie che a malapena cammini, barcolli e non sai manco dove di trovi... e allora si capisco, te ne stai approfittando, e certo, può essere paragonato di una condizione fisica mentale inferiore a quella normale.
Il mio era ovviamente riferito a un livello di alcol dove entrambi si hanno bevuto molto ma vogliono farlo, entrambi vanno in hotel mostrando un documento, entrambi vanno a letto, entrambi si fanno la doccia ed entrambi tornano a casa tranquilli e divertiti della serata. A questo livello di alcol mi riferisco... non quello in coma etilico 😂
È capitato anche a me che una ragazza in macchina, dopo aver concordato di andare in hotel, tutta eccitata e ubriaca, poi avesse cambiato idea... insisti ma dopo l'ennesimo no, amen. La riaccompagni e stop.