Zeronet

[xrayer]

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Zeronet è un software che consente di creare siti web "serverless", cioè ospitati dai singoli PC che li visualizzano invece che da un unico server centrale. Quest'architettura presenta innumerevoli vantaggi:

-creare e mantenere un sito è completamente gratuito (non servono banner pubblicitari o altro)
-chiudere i siti su zeronet è impossibile (bisognerebbe spegnere tutti i PC che li condividono)
-è impossibile censurare contenuti (finchè anche un solo PC ha una copia dei contenuti di un sito questi vengono diffusi, è tuttavia possibile per ogni PC scegliere cosa condividere)
-totalmente anonimo (si può utilizzare anche dietro TOR)

Vi consiglio di andarci a dare un'occhiata (facendo ovviamente attenzione a dove cliccate), ci sono anche parecchi siti porno (anche dedicati ai deepfake, che non sono ben voluti di norma sul web ma che qui non possono essere censurati). Il sistema è completamente in italiano e molto intuitivo!

Se un admin è in ascolto gli faccio una proposta: Perchè non creare qui una copia di Phica.net di "emergenza" nel caso il sito sia minacciato di chiudere? (anche visti i contenuti che ci sono qui...)

Sito web del progetto: https://zeronet.io/

 

[PhicaMaster]

Se un admin è in ascolto gli faccio una proposta: Perchè non creare qui una copia di Phica.net di "emergenza" nel caso il sito sia minacciato di chiudere? (anche visti i contenuti che ci sono qui...)

Peccato che phica abbia non so quante centinaia di migliaia di foto private e database di diversi tera di informazioni, non sarebbe bello che fossero condivise con diverse migliaia di persone...
E poi i siti che sono li è perché fanno cose illegali, onestamente phica è lontano da quel genere di azioni.

Aggiungo anche che in realtà nulla è incensurabile su internet, hanno trovato i server di pirate bay o silkroad, se vogliono (se vogliono) trovano qualsiasi cosa.

Rimane per me un progetto e un'idea lontana improponibile per phica.

 

[xrayer]

Ti ringrazio per la risposta phicamaster. Mi permetto di fare solo alcune delucidazioni:

Un sistema P2P come zeronet non è assolutamente adatto per condividere files che devono restare privati in quanto, sebbene esistano sistemi del genere in zeronet, i files sarebbero condivisi su tutti i nodi dando una ridondanza inutile ed anche rischiosa nel caso le chiavi private dei due interlocutori fossero svelate. Per queste cose sono meglio i classici sistemi server based o le reti friend to friend. La mia idea infatti non è usare zeronet per sostituire phica, ma per creare un punto di incontro di emergenza nel caso il sito per qualche motivo andasse offline per "cause di forza maggiore" (magari dovute ad alcuni files "al limite" qui presenti...) e solo per il materiale destinato ad essere pubblico. Non è la prima community porno che ho visto sfaldarsi per via di qualche bigottone...(vedi il subreddit sui deepfake o i porno su tumblr)
L'altro obbiettivo mal celato è per me vedere come si comporta una community come questa in una rete totalmente anarchica...come si organizza? come combatte i comportamenti scorretti? come viene gestita la leadership? che tipo di relazioni si instaurano fra i membri in una community maschile dove c'è il sesso di mezzo e si condivide pornografia? (non sono un sociologo, ma ammettilo, sono domande interessanti!)

E' possibile chiudere un sito su zeronet....ma per farlo bisogna spegnere tutti i nodi che lo condividono! (puoi riuscirci con un sito piccolo...ma se gli utenti sono migliaia ed in tutto il mondo...). In questo sistemi come zeronet sono unici al mondo! (un sito viene condiviso come un file nella rete bittorrent...nessuno o quasi riesce tuttoggi a farmare la condivisione di questi file! grazie al DHT i vecchi torrent vanno avanti anche senza tracker....)

Il fatto che una bella fetta di siti in questo sistema ed in altri siano illeciti non vuol dire che TUTTI lo siano! Anzi...più che di siti illeciti si dovrebbe parlare di "utenti illeciti". Su zeronet si condivide con gli altri solo ciò che si visita, quindi lo stesso identico sito può essere condiviso con o senza materiale illegale (e mentre nei siti server based il gestore del server risponde del comportamento degli utenti qui gli utenti SONO GLI UNICI RESPONSABILI). Un'altra cosa che vorrei indagare sono anche le implicazioni legali di una piattaforma simile...oltre a vedere come gli utenti onesti si prodigheranno nel fronteggiare quelli disonesti (e vedere quale delle due fazioni prevarrà).

 

[PhicaMaster]

Ti ringrazio per la risposta phicamaster. Mi permetto di fare solo alcune delucidazioni:

Un sistema P2P come zeronet non è assolutamente adatto per condividere files che devono restare privati in quanto, sebbene esistano sistemi del genere in zeronet, i files sarebbero condivisi su tutti i nodi dando una ridondanza inutile ed anche rischiosa nel caso le chiavi private dei due interlocutori fossero svelate. Per queste cose sono meglio i classici sistemi server based o le reti friend to friend. La mia idea infatti non è usare zeronet per sostituire phica, ma per creare un punto di incontro di emergenza nel caso il sito per qualche motivo andasse offline per "cause di forza maggiore" (magari dovute ad alcuni files "al limite" qui presenti...) e solo per il materiale destinato ad essere pubblico. Non è la prima community porno che ho visto sfaldarsi per via di qualche bigottone...(vedi il subreddit sui deepfake o i porno su tumblr)
L'altro obbiettivo mal celato è per me vedere come si comporta una community come questa in una rete totalmente anarchica...come si organizza? come combatte i comportamenti scorretti? come viene gestita la leadership? che tipo di relazioni si instaurano fra i membri in una community maschile dove c'è il sesso di mezzo e si condivide pornografia? (non sono un sociologo, ma ammettilo, sono domande interessanti!)

E' possibile chiudere un sito su zeronet....ma per farlo bisogna spegnere tutti i nodi che lo condividono! (puoi riuscirci con un sito piccolo...ma se gli utenti sono migliaia ed in tutto il mondo...). In questo sistemi come zeronet sono unici al mondo! (un sito viene condiviso come un file nella rete bittorrent...nessuno o quasi riesce tuttoggi a farmare la condivisione di questi file! grazie al DHT i vecchi torrent vanno avanti anche senza tracker....)

Il fatto che una bella fetta di siti in questo sistema ed in altri siano illeciti non vuol dire che TUTTI lo siano! Anzi...più che di siti illeciti si dovrebbe parlare di "utenti illeciti". Su zeronet si condivide con gli altri solo ciò che si visita, quindi lo stesso identico sito può essere condiviso con o senza materiale illegale (e mentre nei siti server based il gestore del server risponde del comportamento degli utenti qui gli utenti SONO GLI UNICI RESPONSABILI). Un'altra cosa che vorrei indagare sono anche le implicazioni legali di una piattaforma simile...oltre a vedere come gli utenti onesti si prodigheranno nel fronteggiare quelli disonesti (e vedere quale delle due fazioni prevarrà).

Purtroppo hai una visione distorta della situazione.
Se io voglio vedere una bella figa, vado su phica o ponhub, se vado su un sito darkweb o zeronet, è evidente che sto cercando qualcosa che so già essere illegale, altrimenti non andrei direttamente li a cercare.

Infatti nel darkweb la maggior parte dei contenuti sono illegali, minorenni, revenge porn e chi più ne ha più ne metta.

Phica combatte costantemente tutto quello che è illegale e rimuove costantemente tutto quello che è dubbio, tutto quello che viene segnalato etc.

Zeronet per chiuderlo basta che acchiappano 3-4, li sputtanano, gli danno 30 anni di carcere, e vedi come la piattaforma si sfalda.

Per quanto riguarda l'anarchia, è semplice, la gente inizierà a mettere le peggio cose, come nei gruppi whatsapp o fb senza admin (favelas?), se non conosci ti dico le cose medie che venivano messe:
Bambini morti dopo il parto
Uomini o donne nudi morti
Uomini o donne sgozzate
Uomini o donne con la testa spappolata dopo suicidio / omicidio / incidente
Foto della merda dopo aver cagato / foto della merda spalmata su cose
Pedofilia varia
Nomi cognomi e indirizzi per stalkerare ragazze
Attentati / esecuzioni dell'isis.

Bello vero? Ecco cosa è il mondo senza controllo.

 

[xrayer]

Ci sono varie definizioni di "anarchia"

Anarchia - Wikipedia

it.wikipedia.org

Fra queste:

-la più nota è "assenza di regole e responsabilità" ed è quella che hai ben descritto tu sopra (modello di casinisti, criminali, black block, terroristi, gruppi whatsapp o facebook senza admin, ecc...). Questa società ovviamente non è destinata a durare se deve competere con qualunque altro modello perchè non unita e dominata dalle barbarie e dalla legge del più forte. Inoltre una qualunque società più evoluta avrebbe le risorse per distruggerla nel giro di poco tempo.

- ma anche "assenza di leader": la società diventa essa stessa fonte delle sue regole (simile al modello di democrazia diretta" di Rouseeau) ed è a questo secondo modello che si rifanno i sistemi serverless, per una serie di motivi:

-non sono per forza anonimi (sui zeronet il tuo indirizzo IP è visibile se non usi TOR). TOR è la darknet, non zeronet!

-ogni utente su zeronet HA LA RESPONSABILITA' DIRETTA DI CIO' CHE VISITA E CONDIVIDE (su phica sono phicamaster e gli altri mod a rispondere davanti ad un giudice degli errori commessi dai loro utenti e dopo di loro gli utenti stessi di cui forniranno i dati identificativi...mentre su zeronet risponde l'utente stxxxxo e basta). Se nella tua versione del sito banni i contenuti illeciti non hai niente da temere.

-i siti su zeronet sono governati da chi li crea (che ha il potere di cancellare i contenuti e bannare chi non vuole nel suo pc e nella sua community). L'unica differenza rispetto al web tradizionale è l'assenza di costi e la possibilità per chiunque di clonare i tuoi contenuti e rimoderarli facilmente nel caso non sia daccordo con te, garantendo maggiore libertà di espressione (ovviamente facendo ciò la responsabilità da te passa al nuovo moderatore)

-dare il potere di censura ad un privato molto grande come stiamo facendo (vedi social network come facebook, youtube, ecc...) se da un lato può mettere questi colossi in grosse grane legali, può anche fargli credere di essere onnipotenti e superiori agli stessi stati! (vedi il caso Cambridge Analytica o le più recenti censure delle pagine pro-curdi. magari potrebbe venirgli la malsana idea di battere moneta...). Solo uno stato dovrebbe avere il potere di giudicare le persone!

-Lo stesso Tim Barners Lee, il creatore del World Wide Web, auspica una sua decentralizzazione (anche se con modalita' diverse)

E' vero che tuttoggi questi modelli alternativi di internet sono abitati anche da criminali di ogni sorta...ma non credo che la decentralizzazione sia solo questo! (basta farti un giro sui siti zeronet per capire che non sono tutti criminali)

Detto ciò comprendo che forse mettere il nome "phica.net" possa essere un problema per te nel caso qualcuno forki il sito e ne mantenga il marchio pubblicando materiale illecito, quindi comprendo il tuo disaccordo. Tuttavia ho visto che esistono già molti servizi xxx su zeronet ed uno di questi (Millchan) permette a chiunque di caricare immagini al suo interno e di rimoderare i contenuti pubblicati dagli altri (se non si visita un contenuto non lo si condivide ed è possibile bannnare contenuti visti che non si gradisce avere sul proprio pc).

Detto ciò è' consentito pubblicare nelle chat del sito (al pari deri link unsee e di altri servizi simili raggiungibili da qui) link a contenuti LECITI ospitati nella rete zeronet?

 

[PhicaMaster]

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Purtroppo parli di cose che non conosci, e forse è questa la cosa più preoccupante.
Su phica i responsabili dei contenuti sono chi li inserisce, alla pari di facebook o google.

Tornando a noi, l'anarkia funziona in un mondo di giusti, invece su un sito porno la gente vuole solamente dare sfogo alle sue voglie, e ti assicuro che vedresti la peggio merda (come la vedo io) ma moltiplicata per 10milioni, l'esempio dei gruppi che ti ho fatto è perfetta, rileggila.

Per finire, linkare quei siti direi proprio di no, mi spiace.