Moggi...ma per favore

belales

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Al solito : non riconoscere la realtà dei fatti .
Quello del 2000 è dovuto ad una decisione singola del miglior arbitro di sempre . la seconda non mi pare proprio una scelta pilotata visto che non ci furono telefonate o quant'altro.
La differenza è che gli scudetti vinti da samp lazio e roma sono stati tutti scudetti meritati con squadre obbiettivamente nettamente superiori (almeno in quelle annate - e infatti la juventus fece spesa proprio da quelle parti per vincere gli scudetti successivi NON A CASO ) . Infatti non a caso tutte queste squadre (e ci ficco dentro anche parma e fiorentina) sono finite culo all'aria a causa degli enormi investimenti finanziari fatti per vincere lo scudetto.
Invece con l'inter c'è stata la netta impressione di una squadra nettamente più forte (l'inter) che è stata defraudata di un intero scudetto.
Ripeto , riconoscetelo , e riuscirete ad andare avanti.
Riconoscete che nel 2001 la roma era più forte e forse non ha vinto grazie a nakata ma perchè in porta avevate van der sar .
La juventus che vinceva con michele padovano e ravanelli e un sacco di altri giocatori che una volta all'estero si dimostravano quello che erano - mediocri .
La juventus che ogni anno vendeva uno dei pezzi più pregiati (su tutti Vieri) e continuava a vincere.

Squadra fortissima sul campo e dirigenza truffaldina fuori dal campo. Giusto annullare quegli scudetti , bisognava dare un segnale di svolta , e infatti oggi come oggi tutti riconoscono che il clima è cambiato.
Tutti tranne i soliti noti che così facendo non fanno altro che far sprofondare la propria squadra nella mediocrità.

E te lo dice uno che tifa roma , con tifosi che per anni e anni hanno giustificato squadre e società mediocri dicendo " è colpa di quelli è colpa di quegli altri ".

concordo nuovamente!
 

sgt_jordan

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sgt_jordan

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La differenza è che gli scudetti vinti da samp lazio e roma sono stati tutti scudetti meritati con squadre obbiettivamente nettamente superiori (almeno in quelle annate - e infatti la juventus fece spesa proprio da quelle parti per vincere gli scudetti successivi NON A CASO ) . Infatti non a caso tutte queste squadre (e ci ficco dentro anche parma e fiorentina) sono finite culo all'aria a causa degli enormi investimenti finanziari fatti per vincere lo scudetto.
Lasciando fuori la Samp del 92 (squadra tostissima e sana) quelle di lazio e roma (soprattutto la prima) erano squadre che non dovevano esisteste frutto di imbrogli finanziari, e se non fossero state le squadre della capitale (politicamente tutelate) era da almeno 15 anni che erano sparite dal calcio che conta (tipo napoli e fiorentina).

Invece con l'inter c'è stata la netta impressione di una squadra nettamente più forte (l'inter) che è stata defraudata di un intero scudetto.
Ripeto , riconoscetelo , e riuscirete ad andare avanti.
Riconoscete che nel 2001 la roma era più forte e forse non ha vinto grazie a nakata ma perchè in porta avevate van der sar .
L'Inter non era assolutamente più forte, era ronaldo dipendente, al contrario della juve che aveva un organico: juventus 1997/1998 1
Angelo Peruzzi - Michelangelo Rampulla - Morgan De Sanctis -Ciro Ferrara - Moreno Torricelli - Paolo Montero - Alessandro Birindelli - Gianluca Pessotto - Angelo Di Livio - Antonio Conte (C) - Didier Deschamps - Zinédine Zidane - Edgar Davids - Filippo Inzaghi - Alessandro Del Piero - Daniel Fonseca -Nicola Amoruso
Allenatore: Marcello Lippi

La juventus che vinceva con michele padovano e ravanelli e un sacco di altri giocatori che una volta all'estero si dimostravano quello che erano - mediocri .
La juventus che ogni anno vendeva uno dei pezzi più pregiati (su tutti Vieri) e continuava a vincere.

la juve vendeva i pezzi pregiati per autofinanziarsi e perchè capivano di calcio: hanno venduto vieri per inzaghi e c'hanno guadagnato qualche mld, hanno venduto zidane a 140 mld, e preso buffon, thuram e nedved. moratti per capirlo c'ha messo 20 anni (scambio ibra/eto'o)

Squadra fortissima sul campo e dirigenza truffaldina fuori dal campo. Giusto annullare quegli scudetti , bisognava dare un segnale di svolta , e infatti oggi come oggi tutti riconoscono che il clima è cambiato.
Senza offesa, ma questa la candidiamo a stronzata dell'anno: basta sentire i vari de laurentiis, mazzarri, zamparini, campedelli (2) o ghirardi per capire com' è cambiato il clima...

Tutti tranne i soliti noti che così facendo non fanno altro che far sprofondare la propria squadra nella mediocrità.

E te lo dice uno che tifa roma , con tifosi che per anni e anni hanno giustificato squadre e società mediocri dicendo " è colpa di quelli è colpa di quegli altri ".

la juve attuale sprofonda nella mediocrità perchè ha un allenatore ed una rosa mediocre, scelti da una dirigenza mediocre, finanziata da una proprietà mediocre senza liquidità.
 

belales

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ti propongo un luogo dove voi juventini potete dare sfogo a tutta la vostra frustrazione...

coraggio!!! Altri Moggi risorgeranno e con loro anche voi tornerete a gioire!!!

🤭
 

seppuku81

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Io infatti l'ho ammesso che la Roma non ha avuto guai con la storia di unicredit grazie agli appoggi politici di unicredit.
Sei te che non ammetti niente sulla juve .
Ti ripeto , tutti quelli del settore, a parte quelli che c'hanno mangiato o in qualche misura ancora ci mangiano riconoscono che la juve di quel periodo ha vinto :

- sul piano sportivo e dirigenziale grazie a valori tecnici e societari di altissimo livello ( e lo metto al primo punto )
- grazie ai magheggi di alcuni dirigenti sul piano delle istituzioni sportive
- grazie a tecniche mediche abbastanza avventurose , che tecnicamente non potevano essere chiamate doping ma di fatto lo erano.

Per carità, non ti sto dicendo che gli altri erano santi : ricordo nel 2000 che Sensi regalò rolex ad arbitri , negli stessi anni Galliani regalava impianti satellitari e molti altri facevano i passaporti falsi .
E la juventus si aggiustava le partite e bombava di farmaci i propri atleti.

Morale : molti cercavano vie traverse per raggiungere l'obbiettivo , la juventus lo faceva meglio di tutti e più gravemente di tutti . tutti colpevoli non significa nessun colpevole.
 

sgt_jordan

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Siamo + o - d'accordo sui fatti, ma non sulle conseguenza: noi in B, una squadra fortissima smantellata con i pezzi pregiati a rinforzare la concorrenza (non so se senza ibra l'inter di macini avrebbe vinto lo scudetto) e non ultimo presi per il culo; gli altri a dare lezione di moralità (l'inter), a vincere coppe (il milan 2006/2007) o a fare i cazzi propri (lazio, roma e fiorentina).
 

sgt_jordan

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le sentenze di calciopoli
Antonio Giraudo (amministratore delegato Juventus): 5 anni con proposta di radiazione. (Sostituito dalla proprietà)
Luciano Moggi (direttore generale Juventus): 5 anni con proposta di radiazione. (Sostituito dalla proprietà)

Diego Della Valle (proprietario Fiorentina): 3 anni e 9 mesi. Sempre al suo posto

Andrea Della Valle (presidente Fiorentina): 3 anni.Sempre al suo posto
Claudio Lotito (presidente Lazio): 2 anni e 6 mesi.Sempre al suo posto
Leonardo Meani (tesserato Milan): 2 anni e 6 mesi. ? pesce piccolo
Sandro Mencucci (dirigente Fiorentina): 2 anni e 6 mesi.? vedi sopra
Adriano Galliani (vice-presidente, amministratore delegato Milan e presidente Lega Nazionale Professionisti): 9 mesi. Sempre al suo posto
[modifica] Arbitri
Massimo De Santis: 4 anni.
Gianluca Paparesta: 3 mesi.
Paolo Bertini: assolto.
Paolo Dondarini: assolto.
Paolo Tagliavento: assolto.
Gianluca Rocchi: assolto.
Pasquale Rodomonti: non giudicabile.

Ma, ad esclusione di de santis, tutti gli arbitri di calciopoli sono stati assolti, se moggi era la mente, chi era il braccio?? ovvero come poteva condizionare per anni interi campionati senza la complicità degli arbitri??
 

belales

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Par Condicio...

Par Condicio...

http://direttaweb.it.msn.com/Controclassifica.html

Ai fini della compilazione della Controclassifica, la redazione di MSN Sport tiene conto dei verdetti delle moviole pubblicati sui principali quotidiani sportivi italiani.
Vengono considerati gol sia il gol regolare, sia il rigore negato. L'impatto sul risultato delle partite di altri episodi determinanti come fuorigioco, mancate espulsioni e così via, viene valutato di volta in volta dalla nostra redazione. Tutti i verdetti possono essere da voi condivisi o contestati attraverso il voto.


1. Inter 74
2. Milan 71
3. Napoli 69
4. Fiorentina 65
 

belales

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Maurizio Crosetti, Repubblica, pag. 65

Maurizio Crosetti, Repubblica, pag. 65

Non erano balordi di provincia, non erano un fruttivendolo, un dentista, un ex centravanti malato di scommesse. Erano l´amministratore delegato e il direttore generale della Juventus, e il vice presidente della Federcalcio. Erano il massimo del potere possibile. Erano un enorme nucleo di pressioni, complicità, clientele. Erano i piloti occulti di arbitri e arbitraggi. Erano un´associazione a delinquere (sentenza di Napoli su Giraudo, tre anni di galera in primo grado). Erano: e non saranno mai più. Il calcio sporco di oggi prende atto di una grave, importante, attesa sentenza sul calcio sporco di ieri. Perché sporco è sempre. Ma quella era sporcizia di sistema, era "la cupola". Aberrante, altamente inquinante: citiamo il giudice. Meglio tardi che mai. «Mi hanno rubato l´anima», disse Lucianone. Quasi peggio che rubare le partite. Se non eri loro amico, diventavi un nemico. Se non accettavi favori e resistevi alle intimidazioni, eri fuori dal gioco. Perché volevano giocare solo loro, truccando le carte. Questa Italia dalla memoria corta ha ancora permesso a Moggi di fare l´opinionista: patetico, qualche sera fa al Tg1, ascoltarlo dissertare di scommesse, dopo avere perso per sempre la sua. Eppure la Juve rivuole indietro uno degli scudetti di questa banda: serve del coraggio anche solo per chiederlo.
 

sgt_jordan

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http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano-calcio-infetto-2011/palazzi-illecito-inter-801867886033.shtml

Palazzi "condanna" l'Inter
Ecco tutte le motivazioni
Il procuratore definisce prescritti i reati, dunque sullo scudetto 2006 può decidere solo il consiglio federale. Anche il comportamento di Spinelli (Livorno) è da illecito, mentre per Meani e Foti c'è già un giudizio. Fra i "colpevoli" prescritti anche il tecnico Spalletti
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Il procuratore Stefano Palazzi. Ansa ROMA, 4 luglio 2011 - Sono 72 le pagine in cui il procuratore federale Stefano Palazzi motiva la sentenza su "Calciopoli bis" che ha portato all'assoluzione per prescrizione di tutti gli imputati, venuti fuori dalle intercettazioni evidenziate lo scorso anno nel processo penale in corso a Napoli. In pratica il procuratore entra nel merito e spiega certi comportamenti e quali sarebbero state le conclusioni se i tempi della giustizia sportiva non fossero stati prescritti. Pesante in particolare il giudizio sui comportamenti del tesserato Giacinto Facchetti, ritenuto colpevole di "illecito sportivo". Quanto all'esposto della Juventus, con richiesta di revoca dello scudetto 2006 assegnato all'Inter, spiega Palazzi che non si può più intervenire per via disciplinare. Ma alla luce del parere del collegio dei saggi, nominato dall'allora commissario federale Guido Rossi, la decisione di eventuale revoca può spettare solo al consiglio federale, che ne discuterà nella seduta programmata il 18 luglio.

Clicca qui e leggi l'intero documento.


Giancarlo Abete: al consiglio federale spetterà ultima parola. Ansa nelle mani del consiglio federaleSpiega Palazzi: "Alla luce delle considerazioni svolte durante la presente disamina, anche con riferimento a tale problematica, questo Ufficio ritiene che sulla questione costituente oggetto dell'esposto possa, in ipotesi, pronunciarsi esclusivamente la Federazione, da una parte, in conseguenza della improcedibilità delle situazioni di rilievo disciplinare emerse e, dall'altra, in conformità a quanto affermato nel parere consultivo reso il 24 luglio 2006 dalla Commissione nominata dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio e composta dall'Avv. Gerhard Aigner, dal Prof. Massimo Coccia e dal Prof. Roberto Pardolesi. Ne consegue che, nella specie, appare fondato e ragionevole ritenere la sussistenza, nell'ambito dell'ordinamento di settore, di un interesse qualificato, facente capo alla Federazione, in ordine all'acquisizione di tutti gli atti del presente procedimento, al fine di poter più compiutamente valutare l'ammissibilità e, quindi, l'eventuale fondatezza della richiesta formulata dalla società Juventus F.c."..

gravi e reiterati comportamenti — Scrive il procuratore sui comportamenti "In definitiva: la reiterazione delle telefonate; i rapporti di consolidata conoscenza fra gli interlocutori; l'affidamento insorto in questi ultimi sulle informazioni attese o ricevute; la reciprocità delle informazioni richieste; la assoluta inverosimiglianza o contraddittorietà delle giustificazioni fornite dai soggetti esaminati nel corso delle indagini; rappresentano tutti elementi gravi, precisi e concordanti, in ordine alla illiceità di molte delle condotte in esame e che consentono di escludere una qualsivoglia verosimile ricostruzione alternativa dei fatti oggetto di indagine. Più avanti verranno esaminate partitamente le condotte dei singoli tesserati.

innocenti — In definitiva Palazzi spiega quali sarebbero stati i suoi provvedimenti. Assoluzione per i dirigenti Zamparini (Palermo) e Zanzi (Atalanta) perché i loro colloqui con gli allora designatori - Bergamo e Pairetto - sono irrilevanti.


Luciano Spalletti, 52 anni, all'epoca tecnico dell'Udinese. Ap colpevoli di slealta' — Invece configura la violazione dell'articolo 1 (quello sulla lealtà sportiva) per i tesserati: Cellino (Cagliari), Campedelli (Chievo); Foschi (Palermo), Gasparin (Vicenza), Governato (Brescia), Corsi (Empoli), Spalletti (allenatore Udinese).

gia' giudicati — Differente la posizione per i dirigenti Foti (Reggina) e Meani (Milan), già condannati per violazione dell'articolo 1. Palazzi tiene a precisare che per il Milan la richiesta nel 2006 era stata di condanna per illecito sportivo (art. 6), ma la giudicante decise diversamente. E sottolinea che i nuovi elementi probatori emersi dalle altre intercettazioni configurerebbero l'illecito come già sostenuto a suo tempo. Già giudicati anche i designatori e gli arbitri: Bergamo, Pairetto, Lanese, Mazzei e De Santis.


colpevoli di illecito :eek:— Per la procura federale è configurabile per il Livorno (Spinelli) e per l'Inter (Facchetti). A proposito di Facchetti e dei nerazzurri, Palazzi è duro: "Questo Ufficio ritiene che le condotte in parola siano tali da integrare la violazione, oltre che dei principi di cui all'art. 1, comma 1, CGS (codice di giustizia sportiva, ndr), anche dell'oggetto protetto dalla norma di cui all'art. 6, comma 1, CGS, in quanto certamente dirette ad assicurare un vantaggio in classifica in favore della società Internazionale F.c., mediante il condizionamento del regolare funzionamento del settore arbitrale e la lesione dei principi di alterità, terzietà, imparzialità ed indipendenza, che devono necessariamente connotare la funzione arbitrale. Oltre alla responsabilità dei singoli tesserati, ne conseguirebbe, sempre ove non operasse il maturato termine prescrizionale, anche la responsabilità diretta e presunta della società ai sensi dei previgenti artt. 6, 9, comma 3, e 2, comma 4, CGS". Un po' meno grave la posizione del tesserato Massimo Moratti: "Comunque informato della circostanza che il Facchetti avesse contatti con i designatori, come emerge dalle telefonate commentate, nel corso delle quali è lo stesso Bergamo che rappresenta tale circostanza al suo interlocutore. (...) Ne consegue che la condotta del tesserato in esame, Moratti, in considerazione dei temi trattati con il designatore e della frequenza dei contatti intercorsi, appare in violazione dell'art. 1 CGS vigente all'epoca dei fatti, sotto i molteplici profili indicati".

Vorrei mettere le faccine che ridono, invece...
 

belales

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Tanto per rinfrescare la memoria riposto la telefonata in cui il designatore Bergamo viene istruito su come trattare Giacinto Facchetti, su come comportarsi con l'ex presidente nerazzurro e addirittura su come e quando parlare...

Fazi: "Per stasera hai organizzato tutto?"
Bergamo: "Ma penso di sì, non l'ho nemmeno sentito per l'organizzazione..cioe ho chiamato solo un..."
Fazi: "Ma chi chiami? Solo lui?"
Bergamo: "Si si si"
Fazi: "Paolo, molto silenzioso, fai parlare lui"
Bergamo: "Beh sì, non mi posso mica mettermi a sbottonarmi troppo"
Fazi: "Più silenzioso che tu puoi...ti riesce cosi bene parlare...fai parlare lui...tu ascolta...rispondi solo quello che ti dice...però rispondi, come ti posso dire, entrando dentro l'argomento ma dalla sua parte... quello che è in difficoltà...hai capito...mettigliela sotto questo aspetto...la grande fatica, la grande difficoltà che fai"
Bergamo: "Ma gli si può mettere anche qualche stupidata che ha fatto Mancini, eh...perché gli ci voglio far entrare un po' il discorso di Matteo (Trefoloni, ndr) eh"
Fazi: "Alla fine eh...ti ci riportera' lui...alla fine della serata"
Bergamo: "Ma tanto ci si arriva poi, figurati se non si parla di arbitri...gli devo dire quella per dirgli: sai, come fa Mancini a mettersi contro con un internazionale come lui..."
Fazi: "Non fare che sia l'argomento della serata però...non è questo"
Bergamo: "Noooo"
Fazi: "Hai capito?"
Bergamo: "Sì,sììììì"
Fazi: "L'argomento principale deve essere quello della fatica che tu fai minuto per minuto, il disagio, la fatica, il lavoro...sempre quelle cose li...per stare con tutti..non quello che dicono...che tu stai soltanto con Juve e Milan...e adesso il Milan è pure incazzato con te, perché loro sono sullo stesso piano ma quando deve raccogliere non raccoglie mai...questa è l'ultima di questa mattina...capito?"
Bergamo "Scusa, ho perso il filo..."
Fazi: "Dunque...devi essere dalla parte di tutti...io ti ho detto...non solo dalla parte di Juve e Milan...visto che adesso il Milan è incazzato perché sta sempre sullo stesso piano della Juve, ma quando deve incassare non incassa mai...hai capito?"
Bergamo: "...quando deve incassare non incassa...cioè...se c'è...quando...cioè, se c'è una cosa che non gli va...non lo accetta...insomma, questo"
Fazi: "Noooo...se c'è qualcosa che deve prendere a lui non gli tocca mai quando c'è la Juve"
Bergamo: "Aaah, ho capito ho capito"
Fazi: "Che rimanga tra noi...hai capito?"
Bergamo: "Sì, ma con loro non incassa mai nessuno...con loro, con Torino, non incassa mai niente nessuno...è questa poi la logica del discorso"
Fazi: "Sì, ma adesso però si cominciano a rompere i coglioni tutti...tu però eri quello che poteva un attimo bilanciare questa situazione...non proprio con tutti...con qualcuno...o con tutti a dare ognuno il suo...non ci stai riuscendo nemmeno te...per quale motivo? Hai capito...questa è di stamattina. Quindi per lo stesso motivo che ti dico all'altra fonte...stai attento quello che gli dici...hai capito...quindi non è che gli altri non incassano...e che è umanamente impossibile fare tutto da soli avendo tutti contro. E da qui le eventuali discussioni...quel chiacchiericcio che sta uscendo fuori che non è piu' un chiacchiericcio, ma è una cosa messa ad arte per quello che conta perchè c'hai davanti non Einstein... però...però
Bergamo: "Sì, ma sai le cose hanno preso una piega cheee..."
Fazi: "Infatti"
Bergamo: "Hai capito..."
Fazi: "Ha una cosa anche lui, infatti...ha un suo valore molto molto importante...quindi lascia perdere Mancini...che cazzo te ne frega...sì, fagliela la battuta...per carita di dio, spiegagli che cosi non si fa, che ci rimettono, tutto quello che vuoi. Ma non fare che sia l'argomento della serata...se solo ben capisci e studiati però, ti ho detto... essendo meno irruento. Però...se diventa questo l'argomento, cambia, se o dai adito a quello che loro hanno risaputo...loro fonte inter...hai capito? Ecco quindi, mi raccomando...quindi ogni volta che parli di': è giusto questo? Dentro di te, senz'altro, sarà giusto, ma ponderalo, non lo dire di getto, a te non ti riescono bene le cose dette di getto"
Bergamo ...anche perchè poi lui non è, non è un gran..."
Fazi: "Bravo...capito"
Bergamo: "Lui non è un grande intelligente..."
Fazi: "Quindi, hai capito...quindi devi essere non immediato, ma incisivo, la frase a effetto lui non la capisce...devi girare intorno all' argomento e poi ci devi entrare, con calma. Lo deve capire bene poi, perchè da quella parte li' pensano questo, hai capito?"


Da questa telefonata si capiscono due aspetti fondamentali per capire calciopoli e l'operato di Moggi & C. :
1. Juve e Milan comandavano e Bergamo era un tramite con le altre società che in qualche modo dovevano essere "accontentate".
2. Facchetti fondamentalmente era un "coglione" e veniva trattato come tale da Bergamo e da chi gli stava dietro (Moggi & C.), cioè in parole povere non contava una beneamata minchia...

Una domanda, comunque, mi sorge spontanea...Palazzi questa intercettazione, che fà parte delle ultime in cui sono presenti anche quelle che riguardano l'inter, l'ha letta oppure no ?
 
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cidoa

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ce ne sono molte di intercettazioni compromettenti al pari di quelle di Moggi Meani e altri...
non si riesce a capire xchè le ritenevano di poco conto... o come dicono loro ininfluenti,
e se Palazzi le abbia letto... dogma tutto Italiano
 

sgt_jordan

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ce ne sono molte di intercettazioni compromettenti al pari di quelle di Moggi Meani e altri...
non si riesce a capire xchè le ritenevano di poco conto... o come dicono loro ininfluenti,
e se Palazzi le abbia letto... dogma tutto Italiano

Ci sarebbe da chiederlo a lui perchè TUTTE le INTER-cettazioni sono state occultate, il colonnello attilio...

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Scusate l'auricchio in questione è questo

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Ci sarebbe da chiederlo a lui perchè TUTTE le INTER-cettazioni sono state occultate, il colonnello attilio...

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Scusate l'auricchio in questione è questo

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Ci sarebbe da chiedergli anche perchè la telefonata tra la Fazi e Bergamo era stata occultata ed è uscita fuori solo un anno fà...altrimenti le sanzioni per Juve e Milan sarebbero state molto più pesanti...
 

sgt_jordan

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Una telefonata contro decine che riguardavano l'inter...
Che facchetti venisse trattato da coglione o no, non influisce sul fatto che anche lui abbia cercato di condizionare le designazioni, e chiamasse anche lui arbitri e designatori.
 

belales

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Una telefonata contro decine che riguardavano l'inter...
Che facchetti venisse trattato da coglione o no, non influisce sul fatto che anche lui abbia cercato di condizionare le designazioni, e chiamasse anche lui arbitri e designatori.

una telefonata che spiega tutto...forse non l'hai letta attentamente, come non l'ha letta attentamente Buffon, viste le sue recenti dichiarazioni sullo scudetto 2006...
 

seppuku81

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sono dei buffoni e il comportamento dei protagonisti è veramente triste.

La classica favola del : "mica ero solo io , erano anche quelli " .

Ok , allora... se erano quelli eri anche te , QUINDI se loro erano cacche ... tu eri la CACCA PIU' GRANDE DI TUTTE. fine dei giochi, perchè è così da qualsiasi punto si guardi la faccenda.

Era un mondo di fango e per stare dentro quel mondo ci si sporcava , purtroppo. ma i capi di quel porcile , i dopatori , gli imbroglioni , gli aggiustapartite ... erano gli juventini , e gli altri avevano un ruolo di secondo piano. fine. stop.

Detto questo la cosa migliore , per tirare una linea divisoria , sarebbe stato quello di annullare e non assegnare a tavolino.
 

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